Commenti a: Roma, tra la fine del 1400 e l’inizio del 1500

Di: babilonia61

babilonia61 — Mon, 25 Aug 2008 05:36:49 +0000

Artemisia: anche, dipendeva da chi stava al governo, dalla situazione politica… piccoli corsi e ricorsi. Felice giornata.

Di: Artemisia

Artemisia — Sun, 24 Aug 2008 19:28:48 +0000

Dunque Firenze oltre a cuccarsi il Savonarola doveva assistere anche alla fuga dei cervelli!
Ciao, grande Rino!

Di: babilonia61

babilonia61 — Thu, 14 Aug 2008 10:16:22 +0000

Tizy: tante cose i testi scolastici tralasciano, forse per mancanza di spazio o di tempo negli studi, o ritengono non di interesse comune. Un abbraccio.

Di: Tizy

Tizy — Thu, 14 Aug 2008 09:22:16 +0000

Questa proprio, non la sapevo i libri scolastici non menzionano…chissà perché…;)
Molto interessante e…indiscreto.
Tizy

Di: babilonia61

babilonia61 — Thu, 14 Aug 2008 07:37:43 +0000

Stefi: più o meno come quelle Etere rappresentate nelle scene di banchetti greci, nelle ceramiche. Certo, sono i particolari che fanno la storia, da loro si può risalire all'universale. Buona giornata e un ferragosto pieno di serenità.

Di: Stefi

Stefi — Wed, 13 Aug 2008 22:17:46 +0000

…quindi le “cortigiane” rappresentavano il continuum storico italico delle “etere” della Grecia classica!
Grazie ancora per gli approfondimenti ed una considerazione finale: è proprio vero che attraverso le curiosità, gli aspetti più comuni della vita è più piacevole accostarsi alla Storia ed aver lo stimolo ad approfondire. Poi purtroppo non sempre c’è abbastanza tempo per farlo.
Un abbraccio e buon ferragosto.
Stefi

Di: babilonia61

babilonia61 — Wed, 13 Aug 2008 14:44:17 +0000

Duccio: tutto cambia per nulla cambiare, diceva qualcuno . Buon ferragosto.

Di: duccio

duccio — Wed, 13 Aug 2008 13:09:38 +0000

Dunque rispetto agli entourage di oggi la situazione non è cambiata di molto, anzi, in relazione alla cultura del tempo direi che è peggiorata. La tua coclusione – … capitale della cristianità e della prostituzione – è forse una metafora della modernità che sarebbe venuta?
Caro Rino, da romano non posso che leggerti con passione! duccio

Di: babilonia61

babilonia61 — Wed, 13 Aug 2008 08:48:04 +0000

Chirieleison: indubbiamente, da capitale di un grandissimo impero (mi riferisco all’Impero romano) a capitale piena di peripatetiche. Purtroppo accanto al sacro c’è sempre il profano, mi sembra essere un’assioma. Buona giornata. Stefi: le donne riservate al clero venivano chiamate cortigiane, donne con una certa educazione, una certa cultura, un certo modo di fare e stare in società, che poi, dopo un ricevimento o una riunione, si lasciassero andare ai piaceri della carne, be’... Per esempio, la preferita dal cardinale Armellini, aveva come nome di battaglia Dama Onesta! Ve n’erano per tutti i gusti: romane, fiorentine, lombarde, milanesi, ma anche greche, spagnole, tedesche, e così via. Tanto era remunerativo l’essere cortigiane che le mamme dell’epoca preparavano le figlie per quel lavoro. Ritornando alle prostitute, pensa che il cardinale Rusticucci, sotto Clemente VIII, calcolava che a Roma, alla fine del 1500, ne giravano 13.000 (gli storici non concordano con la cifra). La Controriforma cambierà qualcosa e specialmente papa Pio V - papa dal 1566 al 1572 - fu duro con loro, le peripatetiche verranno perseguite per legge, nei primi tempi con poco risultato, poi, poco a poco, alcune di loro entrarono nei conventi, diverse si rifugiarono altrove, altre ancora vennero uccise, sebbene qualcuna, ben protetta, proseguì il suo lavoro. Ogni papa aveva la sua corte, formata da persone a lui vicine, familiari, amici, parenti, corte che, come detto, scompariva con l’arrivo del nuovo, specialmente se antagonista. In quei tempi, le cariche si compravano, la Chiesa viveva anche di questo denaro, oltre che dal denaro che arrivava dalle vendita delle indulgenze, o da laute offerte dei ricchi che, commettendo peccati, pagavano volentieri per essere perdonati e morire in santa pace, vedi, per fare un esempio, i banchieri che trattavano l’usura. Ci sarebbe tantissimo da aggiungere e... come sempre, grazie per le interessanti riflessioni, mi fanno veramente piacere. Un abbraccio.

Di: Stefi

Stefi — Tue, 12 Aug 2008 23:29:29 +0000

Caspiterina! Fra la fine e l’inizio (dunque uno spazio temporale che sembrerebbe quasi insignificante, di routine..) del secolo succedono tutte queste cose!…
Credo di incominciare ad intuire i prodromi dell’attualità!…
Alcune impressioni:
- sul movimento di corti intere mi viene da pensare a quei manager che quando cambiano “azienda” sono soliti portarsi dietro tutto il loro staff… (si sa, chi ha potere lo ha conseguito soprattutto appoggiandosi a persone assolutamente fidate e pronte a sacrificarsi!)
- in specifico sulla corte, scusa la mia ignoranza o ingenuità, ma i “segretari segreti” del papa di turno erano peripatetiche dell’altro genere?? se no che motivo avrebbero avuto di essere segreti, o no?, anche se mi pare (ma non ho approfondito) che i costumi non fossero così nascosti (certo che le vicende dei Borgia e le storie tramandate da certa letteratura o cinematografia su Alessandro VI ed i figli Cesare e Lucrezia danno di che pensare… e se è vero che Lucrezia fu insignita del titolo di Vice-papa mi viene da pensare, più che a una chiesa illuminata, aperta al femminile, ad un’azienda a “controllo familiare”, scusa ma sto divagando..)
- che tali posti di lavoro fossero ambiti (comunque consoliamoci nel pensare che erano precari anche all’epoca, con un nuovo papa tutti a casa…) non mi stupisce visto che ai relativi onori non corrispondevano oneri di tipo ecclesiastico o religioso. Certo che se i due, ritratti alle spalle di Leone X, erano i suoi “segretari segreti” non hanno certo un’espressione molto felice o goduriosa.. ma magari era lo stile del tempo e del genere ad imporre una certa severità e conseguente tristezza…
- una banale osservazione sui “mezzi di produzione”: tutta questa moltitudine di persone viveva alle spalle della Chiesa, ma la Chiesa come e da chi si riforniva dei beni necessari per “mantenere” questa folla così eterogenea…? Le tasse (o come si chiamavano) non arrivavano comunque da quelle stesse persone?? Dobbiamo ipotizzare una certa forma di “ridistribuzione”?
- sulle statistiche che forse (ma dico forse) potrebbero aiutare a delineare un fenomeno. Se le peripatetiche, alla data citata, rappresentano circa il 23% di tutta la popolazione dell’epoca e se questa era a maggioranza di genere maschile (ipotizziamo un 60%?) viene da concludere che circa il 58% del genere femminile praticava l’arte o mestiere più antico del mondo…e non oso pensare a che percentuale saliremmo se si potessero includere i dati sulle ruffiane e le protette dalla chiesa… forse resterebbe un 20-30% (includendo le neonate, le bambine e le vecchie..) di “pie donne”?
- mi chiedo se l’essere mecenati di questi papi non fosse come poter sfoggiare un ulteriore simbolo di potere (come ad es. oggigiorno essere alla guida di un panfilo, o altro..), in quanto credo che chi ha cultura, ami realmente la bellezza, le arti, l’armonia non possa corrompersi e corrompere per mantenere ed estendere il proprio potere, mi sembra siano due cose in contrapposizione… ma mi sorge un dubbio, anche se molto recondito, che ciò fu possibile proprio in una Roma con due facce per la stessa medaglia, una sacra ed una profana che sfilano insieme proprio, come Bocca di Rosa e la Vergine in prima fila della nota poesia di De André.

scusate lo schematismo voluto per evitare di essere prolissa e scusate per non esservi riuscita.

Stefi un poco ironica

p.s. molto intrigante il titolo suggerito da Alessio, approfondirò…